[S21] Teurer und später
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Re: [S21] Teurer und später
Aber hallo,
wo ist da Stammtischniveau??? Ich sehe den Zustand Ha.4 ganz klar als einen nicht erstrebenswerten und viele Menschen müssen ihn, oft unverschuldet, ertragen.
Die Menschen, welche hier in Stuttgart aus Habgier auf Kosten der Bürger sich eine goldene Nase verdienen, sollten für ihre Manipulationen (bei Gutarten und Genehmigungsverfahren) persönlich haften bis zur äußersten Grenze und das ist eben Ha. 4. Ihre erschwindelten Sachwerte gehören eigentlich ja dem Steuerzahler.
Wo grölt hier bitte der Stammtisch? Ich erkläre es dir bei Bedarf gerne noch genauer, was hier in Stuttgart abgeht. - "Bananenrepublik Deutschland"!
Michael
wo ist da Stammtischniveau??? Ich sehe den Zustand Ha.4 ganz klar als einen nicht erstrebenswerten und viele Menschen müssen ihn, oft unverschuldet, ertragen.
Die Menschen, welche hier in Stuttgart aus Habgier auf Kosten der Bürger sich eine goldene Nase verdienen, sollten für ihre Manipulationen (bei Gutarten und Genehmigungsverfahren) persönlich haften bis zur äußersten Grenze und das ist eben Ha. 4. Ihre erschwindelten Sachwerte gehören eigentlich ja dem Steuerzahler.
Wo grölt hier bitte der Stammtisch? Ich erkläre es dir bei Bedarf gerne noch genauer, was hier in Stuttgart abgeht. - "Bananenrepublik Deutschland"!
Michael
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Re: [S21] Teurer und später
Mich juckt es in den Fingern!
Ich sehe da einige sehr interessante Ansatzpunkte. Zuerst einmal zum Thema Volksentscheid.
Ist es nicht so, dass beide Parteien die Möglichkeit haben, Entscheidungsvorlagen zu manipulieren?
Es kommt doch immer darauf an, wem das Ergebnis letztendlich die meisten Vorteile bringt. Neben den öffentlich zu sehenden Vorteilen gibt es aber sicher auch eine große Anzahl von persönlichen.
Das trifft auch für die Schweiz zu! Und jetzt kommt es darauf an, welche Seite die höchste kriminelle Energie aufbringt.
Mir kann auch kein Mensch glaubhaft versichern dass alle Volksentscheide im Rückblick sinnvoll und richtig gewesen sind.
Es ist also aus meiner Sicht eigentlich Frage, wer die Mehrheit wie gut manipulieren konnte. Dabei bitte den Begriff "Manipulation" wertfrei einsetzen! Man könnte da auch "überzeugen" für einsetzen.
Die Sinnhaftigkeit scheint dann bei den entsprechenden Ausführenden auch keine große Rolle zu spielen. Schließlich muss man das nicht hinterfragen. Man "ernährt" sich ja von diesem Projekt. Und das geht runter bis zum letzten Tunnelbauer.
Und weil hier immer mal wieder die Rede von Demokratie aufkommt. In Griechenland der Wiege der Demokratie herrschte außerhalb der Zeit der Olympischen Spiele, als in der Zeit der Olympiade eigentlich nur Mord und Totschlag! Von diesem Umstand sind wir Gott sei Dank ein großes Stück weiter entfernt. So gesehen wäre aber Demokratie aus meiner persönlichen Sicht kein erstrebenswerter Zustand sondern eigentlich nur eine gesellschaftliche Utopie!
Und um das jetzt mal auf die Spitze zu treiben; Michaels (mws) Aussage zum Thema Eigentumsrechte finde ich hoch interessant! Letztendlich gab es da mal eine Gesellschaftsordnung, in der die Produktionsmittel Eigentum des Volkes waren, zumindest auf dem Papier.
Larry, sorry, aber das sind halt solche Steilvorlagen, die man einfach nicht wirkungslos verpuffen lassen kann!
Ich sehe da einige sehr interessante Ansatzpunkte. Zuerst einmal zum Thema Volksentscheid.
Ist es nicht so, dass beide Parteien die Möglichkeit haben, Entscheidungsvorlagen zu manipulieren?
Es kommt doch immer darauf an, wem das Ergebnis letztendlich die meisten Vorteile bringt. Neben den öffentlich zu sehenden Vorteilen gibt es aber sicher auch eine große Anzahl von persönlichen.
Das trifft auch für die Schweiz zu! Und jetzt kommt es darauf an, welche Seite die höchste kriminelle Energie aufbringt.
Mir kann auch kein Mensch glaubhaft versichern dass alle Volksentscheide im Rückblick sinnvoll und richtig gewesen sind.
Es ist also aus meiner Sicht eigentlich Frage, wer die Mehrheit wie gut manipulieren konnte. Dabei bitte den Begriff "Manipulation" wertfrei einsetzen! Man könnte da auch "überzeugen" für einsetzen.
Die Sinnhaftigkeit scheint dann bei den entsprechenden Ausführenden auch keine große Rolle zu spielen. Schließlich muss man das nicht hinterfragen. Man "ernährt" sich ja von diesem Projekt. Und das geht runter bis zum letzten Tunnelbauer.
Und weil hier immer mal wieder die Rede von Demokratie aufkommt. In Griechenland der Wiege der Demokratie herrschte außerhalb der Zeit der Olympischen Spiele, als in der Zeit der Olympiade eigentlich nur Mord und Totschlag! Von diesem Umstand sind wir Gott sei Dank ein großes Stück weiter entfernt. So gesehen wäre aber Demokratie aus meiner persönlichen Sicht kein erstrebenswerter Zustand sondern eigentlich nur eine gesellschaftliche Utopie!
Und um das jetzt mal auf die Spitze zu treiben; Michaels (mws) Aussage zum Thema Eigentumsrechte finde ich hoch interessant! Letztendlich gab es da mal eine Gesellschaftsordnung, in der die Produktionsmittel Eigentum des Volkes waren, zumindest auf dem Papier.
Larry, sorry, aber das sind halt solche Steilvorlagen, die man einfach nicht wirkungslos verpuffen lassen kann!
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Re: [S21] Teurer und später
Volksentscheide werden vom "Volk" entschieden.
Leider ist aber ein sehr großer Teil des "Volkes" selten in der Lage, über den eigenen Stammtisch-Tellerrand zu blicken.
Das ist vermutlich auch der Grund, warum es zu Entscheidungen wie in GB kommen kann und ganz sicher auch der Grund dafür, warum Volksentscheide auf Bundesebene bei uns nicht vorgesehen sind...
Gebt dem Volk Brot (Hartz IV) und Spiele (EM/WM), einen gemeinsamen Feind (IS) und einen Führer und schon hält es das Maul!
Funktioniert seit tausenden von Jahren...
Leider ist aber ein sehr großer Teil des "Volkes" selten in der Lage, über den eigenen Stammtisch-Tellerrand zu blicken.
Das ist vermutlich auch der Grund, warum es zu Entscheidungen wie in GB kommen kann und ganz sicher auch der Grund dafür, warum Volksentscheide auf Bundesebene bei uns nicht vorgesehen sind...
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Re: [S21] Teurer und später
Oli Paßmann hat geschrieben:
Gebt dem Volk Brot (Hartz IV) und Spiele (EM/WM), einen gemeinsamen Feind (IS) und einen Führer und schon hält es das Maul!
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[S21] Teurer und später
Dass bei der VA 2011 in BW mit Zahlen kräftig manipuliert wurde, liegt auf der Hand.
Die sog. (möglichen) 'Ausstiegskosten' waren massiv überhöht - mit dem Ziel den Weiterbau zu legitimieren (und die Angst von rausgeschmissenem Geld zu schüren).
Das halbe Land war mit Plakaten der $21-Befürworter zugekleistert. Klar, wenn die Tunnelparteien (CDU, SPD, FDP) kräftig sponsern.
Die Kopfbahnhof-Freunde haben sehr viel ehrenamtliche Zeit, Spenden und Eigeninitiative eingebracht und z.B. ihre Plakate größtenteils selbst finanziert...
Auch so eine Schote: da drohte doch der werte Herr Herrenknecht seine Zelte, sprich seinen Standort, in ein anderes Bundesland zu verlegen, wenn $21 nicht gebohrt; pardon gebaut würde.
Und, welch Wunder, kurz darauf wurde der ominöse 'Finanzierungsrahmen' in bewährter Salamitaktik von 4,5 auf 5,6 und schließlich knapp 6,5 Mrd. € erhöht.
Im Endeffekt werden also bald die Gerichte mit dem Thema Mehrkosten beschäftigt. (Als wenn die sonst nichts besseres zu tun hätten).
Das Land BW zahlt bekanntlich seinen Anteil 930 Mio. € - und keinen Cent mehr.
Spannend, da auch der Restpuffer von schlappen 15 Mio. € demnächst aufgebraucht sein wird.
PS. Auf die Mär der angeblichen 'Parkerweiterung' gehe ich mal lieber nicht ein.
Die sog. (möglichen) 'Ausstiegskosten' waren massiv überhöht - mit dem Ziel den Weiterbau zu legitimieren (und die Angst von rausgeschmissenem Geld zu schüren).
Das halbe Land war mit Plakaten der $21-Befürworter zugekleistert. Klar, wenn die Tunnelparteien (CDU, SPD, FDP) kräftig sponsern.
Die Kopfbahnhof-Freunde haben sehr viel ehrenamtliche Zeit, Spenden und Eigeninitiative eingebracht und z.B. ihre Plakate größtenteils selbst finanziert...
Auch so eine Schote: da drohte doch der werte Herr Herrenknecht seine Zelte, sprich seinen Standort, in ein anderes Bundesland zu verlegen, wenn $21 nicht gebohrt; pardon gebaut würde.
Und, welch Wunder, kurz darauf wurde der ominöse 'Finanzierungsrahmen' in bewährter Salamitaktik von 4,5 auf 5,6 und schließlich knapp 6,5 Mrd. € erhöht.
Im Endeffekt werden also bald die Gerichte mit dem Thema Mehrkosten beschäftigt. (Als wenn die sonst nichts besseres zu tun hätten).
Das Land BW zahlt bekanntlich seinen Anteil 930 Mio. € - und keinen Cent mehr.
Spannend, da auch der Restpuffer von schlappen 15 Mio. € demnächst aufgebraucht sein wird.
PS. Auf die Mär der angeblichen 'Parkerweiterung' gehe ich mal lieber nicht ein.
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StZ (5.7.16): Bundesrechnungshof geht von 10 Mrd. € aus
'Der Bundesrechnungshof geht intern davon aus, dass das umstrittene Stuttgarter Bahnprojekt am Ende bis zu zehn (!) Milliarden Euro kosten könnte.
Wer die Mehrkosten tragen soll, ist ungeklärt (!)
Im schlimmsten Fall droht eine Bauruine, wenn das Geld ausgeht'...
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... ad9ac.html
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[PM]@Kontext: 'Hagen, der Lokführer' (Eisenbahn-Romantik)
Ein Artikel vom 13.7.16 über Hagen von Ortloff (Eisenbahn-Romantik):
[...] 25 Jahre lang war Hagen von Ortloff die Eisenbahn im Fernsehen.
Jetzt tritt er ab, der ewige Romantiker. Anlass genug, um daran zu erinnern, dass er im Südwestrundfunk (SWR) der mutigste Kritiker von Stuttgart 21 war [...]
https://www.kontextwochenzeitung.de/med ... -3766.html
[...] Vom 22. bis zum 24. Juli feiert der SWR das 25-Jahr-Jubiläum seiner "Eisenbahn-Romantik".
Die Fans sind zum Sauschwänzle-Fest in Blumberg geladen, wo alles angefangen hat. Selbstverständlich mit Kultfigur Ortloff als Moderator,
den es künftig in der Sendung nicht mehr geben wird [...]
Mehr Infos zu 25 Jahre ER und auch Harald Kirchner:
http://www.swr.de/eisenbahn-romantik/te ... index.html
Staffel der Sendungen zum Jubiläum:
http://www.swr.de/eisenbahn-romantik/te ... index.html
[...] 25 Jahre lang war Hagen von Ortloff die Eisenbahn im Fernsehen.
Jetzt tritt er ab, der ewige Romantiker. Anlass genug, um daran zu erinnern, dass er im Südwestrundfunk (SWR) der mutigste Kritiker von Stuttgart 21 war [...]
https://www.kontextwochenzeitung.de/med ... -3766.html
[...] Vom 22. bis zum 24. Juli feiert der SWR das 25-Jahr-Jubiläum seiner "Eisenbahn-Romantik".
Die Fans sind zum Sauschwänzle-Fest in Blumberg geladen, wo alles angefangen hat. Selbstverständlich mit Kultfigur Ortloff als Moderator,
den es künftig in der Sendung nicht mehr geben wird [...]
Mehr Infos zu 25 Jahre ER und auch Harald Kirchner:
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Staffel der Sendungen zum Jubiläum:
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[TV] PlusMinus (20.7.16) zu S21
'Höhere Kosten, kaum Kontrolle - Milliardengrab Stuttgart 21'
20.7.2016 | 7 Min. | Verfügbar bis 20.07.2017 | Quelle: Das Erste
[...] Stuttgart 21 ist laut Bahn das bestgeplante Projekt, doch die Kosten steigen seit Jahren.
Obwohl die Hälfte der aktuell geschätzten Kosten noch nicht finanziert ist, baut die Bahn unbeirrt weiter. Wirksame Kostenkontrolle ist kaum möglich [...]
http://mediathek.daserste.de/Plusminus/ ... d=36675628
20.7.2016 | 7 Min. | Verfügbar bis 20.07.2017 | Quelle: Das Erste
[...] Stuttgart 21 ist laut Bahn das bestgeplante Projekt, doch die Kosten steigen seit Jahren.
Obwohl die Hälfte der aktuell geschätzten Kosten noch nicht finanziert ist, baut die Bahn unbeirrt weiter. Wirksame Kostenkontrolle ist kaum möglich [...]
http://mediathek.daserste.de/Plusminus/ ... d=36675628
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Re: [S21] Teurer und später
Hallo.
entweder ist das eine ganz große Verarsche durch die DB,
oder es wird möglicherweise Ronfalli´s Meisterstück.
Aber bis zur Schlussrechnung ist Ronfalli wohl schon wieder ausgemustert.
entweder ist das eine ganz große Verarsche durch die DB,
oder es wird möglicherweise Ronfalli´s Meisterstück.
Aber bis zur Schlussrechnung ist Ronfalli wohl schon wieder ausgemustert.